ستارگان دروغ و خیانت

ستارگان دروغ و خیانت

جمع آوری آراء ، نظرات ، مقالات و یادداشتهای پراکنده ناریا (آقای ناصر پورپیرار)
ستارگان دروغ و خیانت

ستارگان دروغ و خیانت

جمع آوری آراء ، نظرات ، مقالات و یادداشتهای پراکنده ناریا (آقای ناصر پورپیرار)

ترجمه تورات و انجیل و عهدین عتیق و جدید به زبان های جدید و زبان و لغت عربی از زبان های اصلی و اوریجینال نازل شده از آسمان

توحید

جمعه 31 خرداد 1392 ساعت 08:39 ب.ظ
سلام استاد گرامی

متوجه این درخواستتان نشدم : «بسیار جالب است اگر ان نسخه تورات و انجیل به زبان عرب را معرفی کنید که در ان الذکر امده باشد.»

حالا چرا نسخه تورات و انجیل به زبان عربی؟ چون نسخه عربی هم «ترجمه» تورات و انجیل است و نه «اورجینال» آن مگر اینکه منظورتان این باشد که زبان تورات و انجیل اورجینال عربی بوده است.

در ضمن از روی آیات قرآن استدلال می کنم و نه نشانه های بیرونی ، چرا که به قرآن ایمان دارم ، این درخواست شما به این می ماند که بگویید مثلا غار «اصحاب کهف» و یا «صندوق موسی» را که در قرآن به آن اشاره شده را به من نشان بده.

همچنین در پاسخ آخرتان به اشتباه گفته اید «زبان عرب» در حالی که خود بهتر می دانید «زبان عربی» درست است .

موفق باشید.
پاسخ:
غرض این بود که مطمئن شویم مترجمان چه لغت و کلامی را ذکر ترجمه کرده اند.

 

 

 

آمون : این است پیشین :  

 

http://purpirar.blogsky.com/1392/03/30/post-4298/

 

و این را هم اضافه می کنم چون مرتبط است :  

 

 

 

ساده دل

شنبه 1 تیر 1392 ساعت 09:26 ق.ظ
سلام
جناب توحید

لطفا بجای پیدا کردن شباهت ادبیاتی بین کامنتی که گذاشتم و حوزه به فحوای کلام دقت کنید
من پاسخ اولین دلیلی که ذکر کردید رو دادم( تضارب ذکر بودن تورات و حفظ قران از حیث ذکر بودن از جانب خداوند) که انصافا این دلیل شما حجیت نداشت و ذکر هم همانطور که خداوند اینگونه خواسته از آن نام ببرد هدایتی است که در در هر دوره ای برای یاداوری و پند فرستاده شده و ذکر در دسترس ما در حال حاضر قران است(نحن نزلناه لذکر و نحن له لحافظون(دقت کنید:لذکر)) چنانچه خداوند در فرود فرزندان آدم به زمین(بعنوان دورنمایی از عرصه بشریت و هدایت) اینگونه خطاب میکند: قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِیعًا فَإِمَّا یَأْتِیَنَّکُم مِّنِّی هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَایَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَیْهِمْ وَلاَ هُمْ یَحْزَنُونَ ﴿۳۸﴾بقره
و دو ایه در پی هم از سوره فرقان(برای درک ارتباط هدایت وعده داده شده به فرزندان ادم و ذکر بودن کتب الهی به ایات ماقبل ۲۹ فرقان رجوع کنید) :
...لَقَدْ أَضَلَّنِی عَنِ الذِّکْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءنِی وَکَانَ الشَّیْطَانُ لِلْإِنسَانِ خَذُولًا ﴿۲۹)وَقَالَ الرَّسُولُ یَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِی اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا ﴿۳۰﴾فرقان

و در رابطه با بقیه فرمایشاتتون:
چه چیزی پاسخ دهنده و روشن کننده و فرقان مواردی است که اهل کتاب بر انها اختلاف داشتند؟:
وَأَنزَلْنَا إِلَیْکَ الذِّکْرَ لِتُبَیِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَیْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ یَتَفَکَّرُونَ(۴۴) نحل
اگر میخواید تکلیف قران و رابطه اش با کتب پیشین و حجیت و جایگاه هرکدامشان را در دوران کنونی بدانید سوره فرقان و انعام را بخوانید
تَبَارَکَ الَّذِی نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِیَکُونَ لِلْعَالَمِینَ نَذِیرًا ﴿۱﴾فرقان
دوره بنی اسراییل گذشته و تورات کتابی مخصوص انها بوده نه جهانیان(برخلاف قران در این کتاب عظیم جایی سخن از جاودانی بودن تورات و ذکر بودنش برای جهانیان نشده):
وَ لَقَدْ آتَیْنا مُوسَى الْهُدى‏ وَ أَوْرَثْنا بَنی‏ إِسْرائیلَ الْکِتابَ(۵۳) غافر
و اگر هم تورات در حال حاضر نشانه و ایتی باشد برای کسانی آیت است که آن را در دستشان دارند نه عموم مردم و البته کتمان کنندگان حقیقت هدایت شدنی نیستند(در سوره بقره که در ادامه صحبت از یهود به آیه ۷۹ میرسد که به وضوح صحبت از نوشتن کتاب بنام سخن خداوند شده(نه حدیث و تفسیر عوج ونه مانند آیه ۷۷ سوره عمران که اورده اید دقت کنید که این دو, دو اقدام جدا از هم از مجموعه شرارتهای یهود است):
فَوَیْلٌ لِّلَّذِینَ یَکْتُبُونَ الْکِتَابَ بِأَیْدِیهِمْ ثُمَّ یَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِیَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِیلًا فَوَیْلٌ لَّهُم مِّمَّا کَتَبَتْ أَیْدِیهِمْ وَوَیْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا یَکْسِبُونَ ﴿۷۹﴾بقره
اگر تورات انچنان که میفرمایید کتابی در دسترس عموم بود خداوند بعکس بیاناتش نسبت به قران و یاد کردن از تفسیر عوج و تاویل اینگونه درباره اش نمیفرمود
همانطور که استاد یاداوری کردند از جایی به بعد در قران صحبت از تحریف واقعی تورات و نه تفسیر صرف پیش میاید و یهودیان و نصارا اهل کتاب پیشین خوانده میشوند(طبق نزول تدریجی قران این سیر طبیعی و دارای حکمت است)
آیاتی دیگر که بوضوح و بدون هیچ جای شک عدم دسترسی مخاطبان زمان نزول قران (ام القری) به تورات و کتب پیشین را نشان میدهد(و اگر در انحصار یهود بوده پس نمیتوان تورات را ذکر ایندگان و جهان شمول و مصون از تحریف دانست):
وَهَذَا کِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَکٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّکُمْ تُرْحَمُونَ ﴿۱۵۵﴾أَن تَقُولُواْ إِنَّمَا أُنزِلَ الْکِتَابُ عَلَى طَآئِفَتَیْنِ مِن قَبْلِنَا وَإِن کُنَّا عَن دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِینَ ﴿۱۵۶﴾أَوْ تَقُولُواْ لَوْ أَنَّا أُنزِلَ عَلَیْنَا الْکِتَابُ لَکُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءکُم بَیِّنَةٌ مِّن رَّبِّکُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن کَذَّبَ بِآیَاتِ اللّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِی الَّذِینَ یَصْدِفُونَ عَنْ آیَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا کَانُواْ یَصْدِفُونَ ﴿۱۵۷﴾انعام
و تعجب میکنم که ایه ۹۱ بقره را اورده اید که کاملا خطاب به یهود به روشنی کتمان طومارهایی از کتابشان را عنوان میکند(حذف بخش هایی از کتاب از دید عموم) و دقیقا در راستای ایات ۱۵۵ الی ۱۵۷ همین سوره است که پیش از این اوردم:
وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَیْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْکِتَابَ الَّذِی جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِیسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ کَثِیرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُکُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِی خَوْضِهِمْ یَلْعَبُونَ ﴿۹۱﴾وَهَذَا کِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَکٌ مُّصَدِّقُ الَّذِی بَیْنَ یَدَیْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِینَ یُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ یُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ یُحَافِظُونَ ﴿۹۲﴾
خطابات قران درباره رجوع به تورات و انجیل خطاب به همان اهل کتاب و برای یاداوری نشانه های ظهور اسلام در آن کتب است که با توجه به سیر تدریجی نزول قران و خارج شدن یهود و نصارا از دایره اهل کتاب با شروع حیله گری ها و کتمانها و جعلهایشان,نمیتوان آن را دلیلی بر عدم تحریف این دو کتاب دانست
ذکر داستان موسی و پیامبران دیگر .. و عباراتی چون(و لقد انزلنا فی تورات یا مثله فی الانجیل و ..)و خبر دادن از کتب دیگر در قران بخاطر اینست که مخاطبان قران خبر از از محتوای آن کتب نداشتند
وقتی میگویییم قران کافی است یعنی نیازی به کتب دیگر نیست و انها حجیت قران را ندارند جز بشارت به امدن قران و ایه ای برای پیشینیان یا بعضی مردم که بدون آن هم از قرآن بعنوان کتاب کامل هدایت هیچ چیز کم نخواهد شد چون قران مجموعه ای کامل برای هدایت انسان است( به تایید خود قران)
علت تاکیدم بر بی اهمیتی موضوع و عدم حجیت کتب پیشین اینست که قبلا هم فردی به اسم علیرضا با ایجاد وبلاگی تورات را چوبی بر سر قران کرده و از لزوم ادامه بعضی احکام یهودی حوزوی و محدودیتهای غیرعقلانی جنسی و .... به تایید احکام تورات!(البته به شیوه ای دیگر) صحبت میکرد و بر لزوم رجوع به تورات بعنوان مفسر قران اصرار داشت!(تورات بعنوان روشنگر قران مبین! حال انکه قران خود مفسر و روشنگر کتب پیشین به بهترین شکل و تبیان لکی شیء در دسترس برای عموم مردم هست)
البته کامنت اخیرتان هم مطالب نسبتا قابل توجهی درباره جملاتی از تورات بهمراه داشت و من در اصرار به تحریف همه قسمتهای تورات جزم اندیش نیستم فقط بحث از ان را بی فایده و مساله ای غیر مهم از کلیت راهی که قران نشان میدهد میدانم چون به بیان قران آن کتب جز بشارت امدن اسلام و ..و برای جامعه جهانی معاصر در مقابل تمام مسایلی که قوانین مترقی و جامع قران نشان میدهد و تشخیص بسیاری را به انسان بلوغ یافته عصر نو واگذار کرده; حرفی برای گفتن و خلاصه حجیت ندارند(ان هذا القران یهدی للتی هی اقوم ..)
و باز تاکید چندباره میکنم که بطور کلی منظورم از دو کامنتی که در این مساله نوشتم بی اهمیت دانستن موضوع و عدم حجیت کتب پیشین است و نمیدانم چرا برای این موضوع تا این حد تاکید میکنید

بخاطر استفاده زیادم از کلمات و جملات تکراری یا احیانا شباهت به استدلالات حوزوی! عذر میخوام.باید استحراحت کنم وبه خاطر خستگی و بی خوابی متاسفانه نمیتونم مرور مجدد روی نوشتم داشته باشم ولی امیدوارم ان آیاتی که مهمه شما رو به بازنگری در موضعتون وادار کنه و به استدلالها و فحوای کلام دقت کنید نه توانایی های نوشتاری طرف مقابل!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

***

شنبه 1 تیر 1392 ساعت 11:30 ب.ظ
توجه داشته باشید که تمام کامنتهایی که به اسم جناب توحید نصب شده اند از ایشان نبوده و تماما جعلی میباشند . اولا آقای توحید خود بارها بدون نام نظر نصب کرده اند و هیچگاه به کسی که اسم نداشته باشد توهین نمی کنند .
نوسینده ی این نظرات علیرضا می باشد که یک بار هم بانام امین وبلاگ اش را تبلیغ کرده .

 

 

 

قدیمی ترین نسخه های تورات، انجیل اهل کتاب، یهود و نصاری مسیحی تورات و انجیل-کتب عهد عتیق،عهدین نو نوشته بودن عهدین عهد عتیق خط عرب اسلام و شمشیر ناصر پورپیرار اعتبار تورات و انجیل کنونی ابلاغ آیات نورانی و منور قرآن ترجمه
جمعه 31 خرداد 1392 ساعت 10:42 ب.ظ
0 نظر